罗伯特：欢迎大家参与关于未来能源的讨论，我们今天的讨论和我们的项目有关，我们希望能探讨一下能源世界的变化，我们将很愿意听到我们讨论嘉宾的发言，他们如何看待能源世界和发展变革。

　　今天我们的主持人是我们的科学家兼教授，他来自加州大学圣地亚哥分校，名叫David G.Victor，同时是能源安全环球理事会的理事。

　　David G.Victor：非常感谢罗伯特，谢谢各位加入我们，我们总共有八场，是关于战略转变的，涉及到工业、基础设施等等，今天、明天都会有一系列的讨论，来看看这些重大的转变和趋势会有什么影响。我非常荣幸能够主持有关能源的这场讨论。

　　能源是最重要的，你早上醒来就知道今天要做什么，明年技术将会怎么样，而今天在能源的各个领域，包括化学能源、非化学能源，电力网络等等都在发生变化，我们今天的演讲嘉宾将帮助我们影响这些深入的转变。下面我想简介一下了演讲嘉宾，让他们每个人简短发一下言，随后我们会进行讨论，在那之后我们会进行问答。

　　首先是简蕙芝，她是加拿大不列颠哥伦比亚省省长。

　　简蕙芝：谢谢，我非常高兴今天能到这里来，我是这一组演讲嘉宾中的唯一一个政界人士，这使我感到非常的自卑。我相信政府不能创造财富，但是政府可以创造经济机遇。政府不能启动商业，但是政府可以促进经济的增长。我们作为政界人士有责任确保我们尽可能的促进企业，而不是阻碍经济增长。

　　在能源方面有一些主要的变化正在全世界发生，我认为对政界人士来说，对领导人来说，重要的是确保尽我们所能，使整个能源格局的变化能够发生。

　　比如在日本，从核能发生变化，这也发生了很多变化，中国的五年计划也非常关注清洁能源，这也导致能源格局的变化。在北美，出现了页岩气，它是一个非常巨大的机会，也就是说是一个更为清洁的化石能源。

　　我们不列颠哥伦比亚省有一个目标，我们几个新的RNG的工厂2020年会完成，第一个是2015年完工，全国都对此非常关注。来自三菱的这位朋友小岛顺彦也大力进行了大量的投资，所有这些变化都是我们要关注的，而且各国政府可以发挥中心的作用，确保我们能够使得私营部门能够满足这些不断变化的能源需求。我们哥伦比亚省也特别关注这点，特别是全球的增长和需求正在发生变化，他们所需求的能源也在发生变化。

　　David G.Victor：谢谢你非常有用的发言，下面请在三菱的朋友小岛顺彦先生发言。

　　小岛顺彦：谢谢主席，谢谢省长女士，在我考虑能源未来的时候，我想我们看到不断发生结构性的变化，特别是在能源构成方面，过去更多的是集中在化学能源上，现在更多的关注可再生能源。

　　发生这样一种变化我们必须记住这样一些因素，比如说经济的效率，还有稳定的能源供应，还有对于全球环境的影响，这些因素都很重要。关于能源的话题实际上也在最近几年发生了多次变化。我想讲三点：

　　第一，全球经济现在正在放缓。

　　第二，应对全球变暖的努力也在发生变化。

　　第三，福岛核事故的影响，福岛核事故是一年多以前发生的。

　　首先，越来越多的人认识到全球的经济增长GDP恐怕要保持在大约3%，在这种情况下对于化石能源的需求可能不会出现强劲增长，再加上这样一个事实，就是页岩气的生产，包括加拿大的页岩气的生产也在增长。我们也会意识到化学能源的价格不会增加的太多。同时，我们也看到有很多地缘政治的影响，或许会发生什么事情。

　　在应对全球变暖方面我有这样一个印象，减少二氧化碳排放，实际上在很多政府日程上的重要性都下降了，发达国家由于预算非常紧张。我还听到一些人说气候变化的科学依据应该加以更为仔细的审查。

　　关于福岛核事故的影响，很多国家继续使用核能，但是只有一些国家停止使用核电，即使在那些仍在使用核电的国家，公众的辩论主要是关注审查安全标准，对于放射性废物进行适当处置，等等。

　　这样可能人们会对于使用核电厂感到犹豫，但是在发生事故之后，日本确实有责任对于该事件进行全面的分析，并且建立适当的安全标准，这一点非常重要。现在日本政府正在进行这样的研究，我们预计他们会拿出一些研究的结果里，这些是全世界能源格局所发生的一些变化，他们使得从化学能源向可再生能源的转变更具有挑战性。

　　我相信我们需要更加重视天然气，包括页岩气。我觉得在今后十年、二十年取决于天然气生产的增长，我们将主要依靠天然气生产的责任。同时，要确保安全，对于可再生能源发展也很重要。

　　同时，我们需要技术创新方面进行投资，以便能够稳定地供应可再生能源。那之后，使用可生能源就会更为广泛，使之成为能源消费中主要的能源，这就是我的一些思考。

　　另一方面就是技术创新和政府的政策对于需求侧来说是同样重要的，如果我们希望能够在节能方面取得重大的进展就需要这样做。

　　在日本，公共部门和私营部门对于节能都很重要，特别在70年代的石油危机之后，这使得日本能够成为世界上能源效率最高的国家之一。日本当时所采取的措施帮助我们能够减少二氧化碳排放，而且福岛核事故之后，日本再一次直面能源的挑战，我们需要更大的创新，更大的创意，使未来的能源组成安全、可靠、可持续。谢谢。

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　　David G.Victor宣传海报入口：谢谢您的发言，下面请丹尼，他是主要的能源咨询公司的代表，而且星期六的时候中文发表了相关的报告。

　　丹尼：谢谢，实际上在小岛先生说了之后，所有的这些经济方面的分析在达沃斯会上听到了很多经济分析，大家都说油价不会达到150美元/桶，这一方面反映了经济增长放缓，但是上一场讨论中我们也听到可能会二次探底，同时涉及到伊朗制裁的问题。

　　我想这个讨论我们还会再回来。

　　嘉宾：这是令人很惊讶的，我们探讨能源，我这个公司几年前创立的，那时候刚刚开始意识到我们的发展，有机会能够来发挥一个作用，因为我们缓慢的转变我们的市场，我们考虑这些能源，我们卡一种可持续的系统，我们需要整合新的创新跟现有的技术架构、基础设施和能源的结构，并不是本地的小局部的问题，是国家的全球性的问题，当然这个挑战更大。但是这里面的机会对我来说也是令人难以置信的，我们也认识到时间发生的变化，认识到经济的发展，还有一些廉价的能源。

　　全球的供应链，积木块一样，我们有可再生的能源来自太阳能、风能，还有地热，还有水资源等等，要建立起来，包括这些峰值的需求，能够可持续的发电，还有一个储能的问题，等等。我也同意需要很长的时间转变。但是我想这是非常重要的，我们想能源已经有了，能来抵消我们二氧化碳的排放，还有其他一些有害气体。

　　同时，我们部署这些的时候是共同实施的。这种想法基本上会充分的利用我们现有的基础设施的能源，还有一些可再生的能源，能够抵消掉我们不利的地方。比如从峰值，四点半到五点半是错峰的，晚上人们可能下班了，所以，峰值的时候，传输是非常大的，能源的储能可以放到我们车库里，你能来运行，你的家庭可以从一个大的蓄电池供电，或者你们可能上班去了，我们可以利用太阳能储存起来，几个小时就可以，或者来设想一下这种机会，每一个人可以成为一个能源的交易者，来监控这样一些使用。所以，我们革 命性的一些知识，还有这样一些透明性，我们也知道我们如何使用能源，它还有一些实际的成本，能够推动全球经济参与，这能够促进我们的创新者，还有新的合作者，而且我们可以用强有力的速度发展。

　　煤发电太多了，新的太阳能我们叫新能源并没有在减少没电上带来一些需求的差距，我们也看到差不多提供2%的电能，我们减少没电的投入。

　　让我们了解新的技术就是令太阳能、风能成本要降低，应该能大力发展，以便于能满足我们的需求，尽可能去做。

　　目前已经看到一些贸易的摩擦，一些贸易的问题，一些调查，什么时候进行欧洲和美国太阳能发电的争论，我想建议国际性的联盟如何支持太阳能的发展，并不只是从经济增长的角度里考虑，还要从应对二氧化碳排放的问题考虑，因为这样一个重要性，由于我们最近一些贸易上的问题和壁垒，它可能会损害所有人能够来降低我们这样一个发展的速度。

　　这一点我们如何去做？我想有必要区分一下老的技术和所谓新的技术之间的差别，也许我们未来可以提供一个更高的一些容忍和更多的空间，并不是不该监管，但是我们能否做一些小的区别，我们来支持这样一个新的产业，并不只是说从能源角度，从大的数量角度来说，当然我们也希望政府或者私营部门相互合作。我想这是非常重要的一个问题，很大的一个问题，非常关键的问题，应该来加以解决，谢谢。

　　David G.Victor：有几个问题问在座的各位专家，然后进行讨论，你们有什么问题也可以准备好。

　　关于创新的问题，在你们的讲话中不同的方式提到了创新，以及公司的作用，政府的作用，等等。

　　你写了一本书，就是政府和私营产业的关系的书，这种关系怎么加以管理，在创新上你需要做什么，西方国家所有人似乎都是面临非常严重的金融问题，所以，应该有专家，政府这方面做一些努力，政府目前还仅仅是维持在生存上，你怎么考虑，怎么做，从根本上改进我们能源行业创新？

　　嘉宾：关于能源的任务，在克林顿当权的时候，如何资助这样一个上升或者下降的情况，现在在美国有很多突出的一些投入，一些前沿性的研究中心建立应对一些威胁，欧洲的一些紧缩政策带来很大的影响，政府要发挥关键作用来支持，可持续性的支持，作为能源的研发，人们可以进一步的发展，上下幅度是不太好的。

　　另外一方面，一些大的机构，有来自于大学，有来自于个人非常好的想法，来自于一些人非常好的理念，有时候把他们看作是发疯的，我们不断看到这种情况，我们页岩气的故事也是很有意思的，有一个人15年时间坚信这种能源，乔治，你花你的钱，你的时间这样做下去，当时发生这样一种情况。这并不是一个单一的良方让我们工作空间，不同的想法能坚持和提出来，能够有这样的可持续的平台这样的话，我们看到很多可生能源的增长。其他的能源也许在2030年之后才能看到这样实际的变化。从现在考虑一下，还需要20年的时间，这样能够维持我们这样一种承诺。在我们紧缩时期这样做是非常困难的。

　　简蕙芝：我想有一些经验是从我们这边来说，我们是唯一的在这个地区能够推出这样一个碳税，一个变化减少个人所得水和企业的所得税，同时我们增加了碳税，我们有非常好的领导示范作用，还有北美跟随我们去做，但是带来很大的不同，吸引了一些清洁能源的企业到哥伦比亚省，这就是我们政府可以去做的。创建一个变化，改变人的行为。

　　另外，关于大学里的投入也是非常好的运作，大学可以是全球20大的大学，现在变成前21位的大学，引导我们这样一些研发，关于页岩气来说，我们设定一个目标，按最清洁的能源，我们希望我们这样一个发电厂能够用可再生能源发电，我们有这样一些水电发电，我们也希望推动一些这样的投入，在哥伦比亚省的可再生能源上更多的都是，创建私营部门的市场，在可再生能源、清洁能源，而且由这样的页岩气驱动，最终有一些创新出口到全球，所有人都可以生产这样的清洁能源。

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　　创建一个公司是有经济性和逻辑性的，能应对变化，转向可替代能源使用，你如何生存呢？政府认为是很贫穷的，我们在美国没有这样的一些资助，政府做什么推动你们这种创新？

　　女嘉宾：我2005年创建了这家公司，创新和储能来说很重要的。我们认识到你做了一个变化及在能源的强度上，可以快速的收费来获得这样一些安全的更加绿色的，也包括很重要的，在我们入口要求上。当出现2008年的经济危机，给我们公司带来影响的时候，我们收入来自HP、联想等，还有一些移动电子器材的资助。中国是一个长期的战略，也是令人难以置信的，我们在中国从第一天开始，跟全球的供应链合作，还有一些制造业合作，有这样一种愿景开始的时候，如果把这样一种模式转变过来，就可以强调最终可再生能源可以按照每度电一美元竞争，有这样的竞争力。包括一些机械领域、化学领域，等等，有机会这样去做，在美国做不成，在欧洲做不成，在中国可以做成，因为中国在过去七年有五年计划，加以解决，我们并没有得到政府的资助，没有欧洲或者美国政府，我们在中国有这样一些资本，有一些补贴在中国市场上。

　　这就说明政策提出可以非常简单的，北京的市长曾经说过，我也希望快电动车。也许我可以这么说，如果你想在北京买一个天然气的车，你会面临不少的问题，但是如果你买汽油车，你要等，要抽签，还要限号，但是如果你买电动车你立刻就可以上牌，而且可以每天开。这实际上是有市场机遇的，这个和欧洲，和美国情况不一样，对不少公司来说，我觉得对于企业家和创新者来说这是一个非常好的政策。

　　David G.Victor：我觉得我们可以谈谈中国的角色，有一个非常好的原因，两年前在纽约客上的一篇研究涉及到中国的作用，创新，中国在这个领域的政策等等，它帮助我们了解并且想中国在长期创新这个领域，特别是在能源方面是否拥有其他国家所不具有的优势呢？中国国际能源创新中将会发生什么作用呢？

　　林伯强：我觉得对中国来说目前最大的优势还是在市场，能源需求的增加量很大，市场本身将会提供很大的鼓舞，也会鼓励能源的创新，以及新技术方面进行投资。第二个优势可能就是研究的成本，研究的费用在中国来说相对较低。新能源技术不是一个障碍，在这方面这个时点上会很有优势。

　　但对qing能源来说目前这个时机并不是很好，并不仅仅是创新需要资金，这个资金主要是来自两个渠道，一个是政府，考虑到过去的经历，在中国我发现中央政府其实没有做什么，或许他们进行了一些投资，但是从规模上来讲规模并不是很大，地方政府他们特别感兴趣，因为结果会来的非常快，其结果就是这方面的资金还是比较缺乏的，我希望这种情况会发生变化。

　　第二个资金来源是企业本身，但是前提是这些企业手上必须得有富裕的钱才能投入于创新，但是你看看风能和太阳能，特别是此时此刻，风能和太阳能企业都在努力生存，考虑到中国的优势，但是也考虑到这些因素，还需要做很多事情鼓励创新。

　　David G.Victor：我想再谈谈中国在某个领域的创新，也就是页岩气，每个人从某种程度上都谈到了页岩气，你到世界上哪个地方开能源会，大家基本上都会提到页岩气，我就在想，您能不能评论一下这个创新传播到中国的可能性，在您的发言中您提到了中国所面临的困难，谈到了煤炭的消费等等，但是在美国实际上由于页岩气的出现，也使美国的能源构成从以煤炭为核心转向天然气。在中国需要做什么才能发生这样的创新。

　　林伯强：我还不知道中国是否下定决心要走向页岩气，技术当然是个问题，但是如果下定决心技术是可以跨越的，中国政府如果下定决心，工作是可以做的，但是页岩气也有一些问题，比如它需要很多的水，如果问中国最缺乏的能源是什么？答案是水，而不是能源。如果要使用很多水恐怕就会失败，考虑到中国的缺水状况，页岩气的技术还需要进一步改进，以确保它不会使用太多的水。否则在那之前恐怕中国不会动作太快，我觉得两三年之内恐怕不回答规模的推广。

　　David G.Victor：一年半前我们谈到未来的能源、气候变化等等，不少人都提到核能，但是福岛核事故改变了这个情况，一年之后如果有人问哪一个国家在推广核能方面做的最好，一年之前人们会说日本差不多是最好的之一，福岛改变了这一情况，全世界可以从日本的经历中学到什么，从福岛学到什么？作为三菱的董事长，您觉得日本之外这种核的变革会有什么样的影响呢？

　　小岛顺彦：核电厂，福岛核电站，以及政府在做些什么，他们其实正在分析为什么福岛核事故会发生，将来应该采取哪些保护措施。另外，如何才能制定出未来的安全标准，而且政府在讨论日本未来最佳的能源组合是什么，这一点对我们来说特别重要，我们仍在等待，因为他们仍进行分析，分析并不容易，因为他们要在政府内部、企业界进行联系和沟通，同时还要和大学，以及研究机构进行沟通，这种沟通特别重要，我们还在等待政府的分析结果，我相信来自日本的这个信息对全世界都会有用，核电场是非常重要的，特别从费用的角度来讲，从安全的角度来讲也很重要，如果我们能完成这样的分析，并且提升安全的标准，其实我们是可以实现保护的，这可能还需要一些时间。

　　现在整个国家的情绪，从情绪上来讲面临困难，这种分析可能需要时间，但是我相信最终回有一些好的信息出来。

　　另外，谈到能源，有三点很重要，一个是技术，第二个是成本，第三就是时间框架。我们研究的时候总要考虑这些因素。大家知道日本或许在能源方面是一个先进国家，即使是我们公司，有些时候也会想我们参与了核能的发展，也参与了可再生能源的发展，而且我们在全世界有很重要的LNG的业务，我们在页岩气的开发方面提供了大量的帮助，当然，日本的企业在全球从技术、成本和时间这三个角度来说，都很重要。谢谢。

　　David G.Victor：下面我们有时间请各位听众提问。

　　提问：我来自澳大利亚昆士兰大学，我挺好奇，希望大家听一听对国际可再生能源协会的看法，以及国际能源宪 章条约的看法，你们认为这些在整个规划阶段会得到很多的应用吗？这些当然具有很大的宏观意义，不知道有没有现实意义，有人了解这个条约吗？

　　David G.Victor：大家都在沉默，David G.Victor你来回答吧，鉴于咱们说什么都被记录下来，我得注意。我觉得这些是跟随市场的变化，而不是领导市场的变化，比如在俄罗斯的投资，这个国家在这个方面的参与最少，我们还双边投资协议方面有很多的争议，比如和阿根廷等等。

　　大家可以讨论可再生能源行业发生的情况，但是在行业内部，包括创新，廉价的天然气对不少可再生能源行业来说都是一个灾难，财政的紧缩对不少部门来说也是一个很大的问题。

　　下面有没有什么评论或者问题？ 宣传海报入口

　　提问：谢谢主席，我来自日本，我有一个问题问小岛顺彦先生，您谈到70年代的石油危机，以及去年的福岛微机，70年代的石油危机之后，日本成了一个全新的国家，我们80年代进行了大量的创新，福岛会有什么影响，日本会重生给全世界带来新的信息吗？日本能给全世界带来什么样的信息呢？谢谢。

　　小岛顺彦：我其实很您有同样的观点，现在日本应该抓住这个机会重生了，因为我们已经研究了可再生能源，而可再生能源的问题就在于它的成本，以及它要花时间，当然技术方面也需要有一些发展，考虑到关税或者其他的税务问题，对政府来说可再生能源是非常昂贵的，核电厂之后产生的空白还不能完全填补，日本必须考虑能源消费结构什么样最好，这一点需要一些时间，这是我的看法。

　　有些人就说不要管核电了，但是你不管核电说起来容易做起来难，最好的能源消费结构我们想或许应该减少核能，但增加什么呢？我们要考虑现在，也要考虑到长期。长期来看或许可再生能源需要占很大的比例，现在确实日本是时候需要付出，需要重生，需要重新考虑。

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　　David G.Victor：我想跟进一下这个问题，日本的企业在成本和费用方面能够做些什么？进口能源肯定要和石油价格相比，你们的这些工厂要和中国的企业进行竞争，中国企业的成本要比你们低的多，同时呢？我觉得要实现这种成本是非常难的，怎么回应呢？

　　小岛顺彦：正如您所说，日本的企业界必须要考虑如何能够实现节能，而且日本是一个没有资源的国家。因此，我们需要从外部世界进口资源，长期以来都是如此，在这种情况下有什么最好的办法呢？每一个人都需要考虑这个问题，有些行业，有些企业可能会离开日本，搬到其他国家去。同时在日本我们要生产和制造产品，它可能会使更多的能源有更加有竞争力的价格，这一点正在快事。

　　提问：埃塞俄比亚的布朗，问题关于页岩气的创新，潜在的情况下，欧洲做了很多工作，石油和页岩气，我们知道传统的石油现在越来越昂贵，在加拿大开发石油，肆意，页岩石油75%%，所有这些页岩石油的储量是在美国，怎么看待未来10年，我们都知道需求对石油会越来越大，会发生什么呢？页岩油怎么办呢？

　　跟全球的需求相比并不太多，我们生产每天差不多两万桶左右，中国也越来越多的使用页岩油，问题是今后是怎么一种情况？

　　嘉宾：首先澄清一点，石油页岩和页岩石油，页岩石油就是我们使用同样的页岩气的技术，在美国他们有这样一些储量。回到上世纪70年代有一篇文章，当时全球会把石油用完了，当时提出会有这样一个页岩的生产，可以从里面提取到一些汽油，所以，当时70年代末，80年代的时候快速增长，最后1992年就结束了，因为成本太高了。油页岩会有一些水的问题，会有一些环境问题的影响。

　　今天一些公司他们找到一些新的技术来大规模开发，像柯罗拉州，有些项目以色列也是使用同样的技术，这还是为时过早一些，现在有这样一些页岩油，从2008年在美国，页岩油开始停止了，人们开始研发，做储量，有时候到某个时期会去开采，但这其是为时过早，还是今后的事情。

　　简蕙芝：这是个未来的事情，对于我们来说2020年有一个进口四万桶的情况，我们会成为前五大之一，能源页岩气从今天奥赛的出口，这是非常非常大的项目，所以，页岩来说也是非常困难的事情，目前来对它做一些未来的预测，并不只是加拿大，还有一些其他的国家，怎么能进到这样一个天然气的领域，能够在一些国家使用页岩气，像日本、韩国，包括中国、印度。我想今后一段时间会有一些行动的。

　　嘉宾：中国也是一样，页岩气30年代就开始了，补充一下这样一个资源差不多7万亿桶，它已经超过了我们其他的成本曲线。

　　提问：我来自于中国低碳经济报，我们可以说是一个全球的能源国家，我想知道你们是否想到过什么是最大的风险，在我们未来能源行业有什么风险的影响，包括一些政治上和经济上的风险？

　　David G.Victor：什么是最大的风险，从长期来说？

　　小岛顺彦：最大的风险能源来说，我的答案每一个国家现在都会在使用能源，而且很高的成本使用。2015年达到30%的增长，这是我听说的数字。从这个角度来说，怎么能节省能源，从需求的角度。供给这方也是很重要的，维持一个经济的水平。对这一个目的，第一个我们这样一些化石燃料，煤炭也是非常重要的化石燃料，现在我们都分析这样一个二氧化碳捕捉的技术，从根本上解决二氧化碳的排放，包括从原油的角度，我们来做同样的事情。长期来说，这些重要的资源如何能减少二氧化碳的排放。第二个很重要的资源，能源上我们有效的天然气、节能上，还有页岩气，页岩石油和页岩气都是重要的，要保护这样一些能源问题，必须分析核能的一些系数。技术上应该进行分析，核能发电厂应该得到更多的重视，这是我们理解如何把所有的能源消费结构结合起来，这是很重要的。

　　从这个角度来说，新的再生能源可能需要一些时间。在日本可再生能源就是我们的风能和地热能，每个国家可再生能源的意义是不一样的。

　　林伯强：什么是最大的风险，我想最大的是价格，我这样说的原因回到我们说的创新上，如果我们有能力控制这样一些技术，把新能源的成本极大的降低下来，否则的话不光用什么替代什么，能源的成本都会上升的。

　　包括一些紧张局势都围绕能源，从这个角度来说，成本是最重要的，对贫穷的国家是无法支付起的，很可能能源的价格也是未来宏观经济的主要指标。

　　嘉宾：也许很难挑出某个单一的最大的风险，但是来提几个，刚才林教授说的关于对GDP的一些威胁，还有价格的重要性，其中主题一个伟大的革 命一样，这样一个不断创新，关于储能的问题，我们政治的冲突，在能源问题上。第三，我们环境风险。最后，还有能源的安全问题，传统的能源安全问题都是围绕中东地区一些危机，还有一些政治体制的变更等等。

　　另外，人们怎么应对它？我希望国际社会这些国家和公司会找到一种办法应对。索尼以前的CEO，我们网络世界的风险和过去的风险漏洞，我们没有比能力更重要的一些基础架构更重要了，这都是属于我们最多的风险之一，在今后几年。

　　David G.Victor：这是很长的一个清单了，最后一个提问。

　　提问：廉价的石油，包括全球变暖，我来自于美国，你的介绍中提到一些风险，我想知道这些制裁对欧洲的影响，包括全球的石油价格已经超过了我们所预期的水平。我还记得不太久以前，25—20美元，现在这个价格可能回到这样的水平吗？因此，大的投资进去了。现在的问题，你是否认为在某一点上这些风险，这些成本对于全球来说会来自于像美国，或者全国其他地方能够吸收到这样一些成本？

　　嘉宾：你的问题提了两个部分，确实我在2004年，石油的价格不会超过20美元，后来极度下滑，半年以后发现达到150美元，在国家期货集团他们认为对全球，其中一部分围绕伊朗紧张的局势。再回到一些信息，全球是一种变化，我们不会是以前那个世界了，OECT的国家主导的能源的需求、石油的需求，确实新兴市场的崛起带来一些价格的问题，比如消费国，还有一些生产国，我们在不同的领域里看到的情况。

　　我觉得我们已经看到一些紧迫感，国际能源机构应该考虑释放能源的储备，这个应该是在日程上的。昨天沙特石油部长也说这个价格太高了，必须降下来。确实在这方面有不少的关切，但是这也反映了一个现实，就是有这样一种对峙，也就是对于伊朗核项目的对峙，这样它不断的在头版头条上出现，但是它确实是现实存在的，这造成了一种紧张的情绪，而紧张情绪又反映在价格上了。

　　David G.Victor：谢谢，我想我们已经没有时间了，所以，最后我想简单的说一下我们今天谈了至少三个大事儿。

　　第一是创新，在行业内发生了很多的创新，从电池到页岩气等等。作为未来来说，需要对创新有一定的远见，使它能够更多的体现在企业工作中。

　　第二个大主题就是我们谈到的页岩气，在北美是一个大事儿，同时，与此相关的技术如何在全球扩展，如何加速这样一个进程。

　　第三个主题就是福岛之后的核能的发展，一年之前，福岛核事故之后人们对核电的未来感到很黑暗，现在我们听到更多的观点，日本在发生情况，以及福岛如何影响全球核电的发展等等。当然，我们需要从日本经历中学到正确的经验教训。

　　最后，请大家和我一起感谢所有演讲嘉宾。