如今，机器人正越来越多地处理着制造行业的许多工作，而这些工作经人类之手还不到20年。这一翻天覆地的变化已经影响到了各行各业，这也是为什么在过去几年中，就业恢复中始终没有出现太多制造类工作。这些工作不是被消灭了，而是输给了聪明的机器。

　　尽管在我们所生活的时代，电脑程序早已经统治了华尔街，无人驾驶汽车和无人运送机也从科幻小说成为了现实，但这些变化可能还只是冰山一角。近日，在天狼星卫星广播公司111频道沃顿商业电台（Wharton Business Radio on SiriusXM channel 111）播出的“沃顿知识在线”节目中，《机器人崛起：科技与未来失业的威胁》（Rise of the Robots: Technology and the Threat of a Jobless Future）一书的作者马丁•福特（Martin Ford）探讨了机器人革.命对多个行业的商业发展的影响，这对未来数年的工作前景意味着什么，以及还将出现哪些意外之事。

　　以下为编辑后的访谈记录。

　　沃顿知识在线：我们看到这些变化正在发生。你对未来有哪些担忧？

　　马丁·福特：这一变化的确正在全面发生。从传统来看，机器人都是在工厂里。但我认为在未来10到20年内，以机器人、智能软件和机器学习形式的自动化真的会全面入侵各行各业，而且开始冲击一些技术性工作。这一趋势不仅会影响那些没受过多少教育的低收入人群，还会影响一些专业的工作。

　　沃顿知识在线：多年来，每当用到机器人时，它们总被看做工人的助手，但是现在在某些领域，事实显然并非如此。从你所说的那些方面，我们能看到这种趋势甚至还在向前发展。

　　马丁·福特：是的。我真的认为我们正处于一场变革的中央。在过去，机器一直是为人所用的工具，能够使人的生产效率更高。但渐渐地，技术开始取代或替代越来越多的工人。在未来十年内，这将成为一个巨大的问题。

　　沃顿知识在线：迄今为止，就商业应用层面而言，这会对经济产生哪些影响？虽然目前这种影响可能还微不足道，但肯定会逐渐加大。

　　马丁·福特：是的。我们并没有看到因此而造成的大规模失业，这一点显而易见。但我们能看到的是，数年来工资水平停滞不前。即使是现在，虽然经济已经开始复苏，我们也看到失业率正在下降，但在工资增长方面我们却没有看到任何变化。我认为技术可能是造成工资水平停滞的一个主要原因。我们必须认识到为什么工资水平会停滞，即使从长远来看，生产效率仍在持续增长。我们看到生产效率与工资水平的脱节正指向了这场正在展开的变革。

　　沃顿知识在线：你在软件开发行业工作，所以这应该是一个你在专业上专注已久的领域。这种趋势的增长能有多快？今天早些时候，我看到在一段电视节目中，他们正在展示一辆无人驾驶轻型货车。技术正越来越深入，成为我们日常生活的一部分。

　　马丁·福特：是的。所有的这一切变化都将不断加快，因此这一变革展开的速度可能会超乎我们的预料。以无人驾驶汽车为例，就在几年前，还是2009年的时候，我写了第一本以此为主题的书，那时候我压根就没有想到无人汽车会很快有一天变得可行。它几乎就像一个不可能的任务，即使对我来说都是这样。但是现在，几乎每一家汽车制造厂，还有一大堆原本并没有涉足汽车产业的公司都开始研究无人驾驶汽车。看起来似乎再有10年，15年，无人汽车就能行得通。事情变化得如此迅速，简直令人不可思议。

　　沃顿知识在线：你觉得这种变化会发生在许多普通的白领工作岗位上，我们也将看到越来越多的机器人应用和自动化开始发挥作用。在某些方面，我们肯定已经看到了。

　　马丁·福特：如今华尔街的许多交易都靠算法系统完成。很多很多的工作都已经不复存产品手册入口在，而且更重要的是，在很多情况下这些工作还是技术性工作。技术水平以及你的教育程度已经不重要了。最主要的问题是，这些工作，就其常规程度而言，是否是重复性的且可预测的？换言之，能否根据一个人过去的行为来预测这个人在其所从事领域未来的行为？

　　如果答案是“是”的话，那么这种工作就容易受到机器学习的影响，机器学习也是推动一切变革的中心技术。这一类型的工作数量庞大，而且很多工作还是需要人们去学校学习才能胜任的优质工作。这对于我们过去传统的工作观来说，的确是一个冲击。 

　　沃顿知识在线：哪些领域会出现在你所说的这些巨大变革的风口浪尖上，哪些领域会更多地采用机器人？

　　马丁·福特：我们已经看到一些系统可以根据数据流迅速产出新的故事，这些系统已经开始对新闻业产生影响。我们看到法律领域也受到了冲击，可以进行文件审核的算法系统已经接管了律师及其助手的许多日常工作。许多工作都可以通过机器学习完成，而且将会席卷整个知识经济领域。我可以想象到，在未来几十年内，任何一个坐在电脑前，做着在某种程度上常规且可预测的工作的人，例如每月编制同样的分析或同样的报告，他们的工作都会受到机器学习的影响。这会涉及到一系列数量庞大的白领工作。同时，机器学习也会极大地影响到许多常规的低技能工作，例如快餐、驾车等领域。所以它的影响真的非常广泛。

　　沃顿知识在线：你提到了快餐，非常有趣。我们已经开始关注一些地方的麦当劳等其他场所，他们在你不需要与人沟通的地方，如柜台前通过自动化收集订单。你只需要把你的订单放入菜单板，就会有人把你的食物准备好，你不需要和任何人说话就能得到你的食物。

　　马丁·福特：是的。有些公司也在研究食物的准备环节，也就是后厨的活动。在旧金山有一家公司正在研究一种一小时可以生产400个汉堡的汉堡机器人。因此最终你不仅能在前台，比如柜台点单，也能在后厨，即食物的准备环节见识到自动化。这也将会波及到任何一家餐饮公司，例如星巴克等等。快餐行业受到冲击是不可避免的，这一行业的工作是许多人赖以生存的。很多时候，人们在快餐行业工作是因为他们没有更好的机会，这是最后的稻草，对那些没有机会的人来说，这几乎就像一个安全网。

　　沃顿知识在线：你前面从教育在这一整个变革过程中的作用对它进行了探讨，因为算法系统已经成为如此重要的一环。但是如果将教育体系看作一个商业实体又会是什么情况呢？教育体系在往后会发生什么改变？

　　马丁·福特：我们已经看到了教育变革的开端，例如目前倍受人们关注的MOOC课程，即大规模公开在线课程。有些本质上属于机器人教育的系统正变得越来越强大，比如学生可以使用这一在线系统，系统中会有一位老师监督他们的学习进程，给他们布置任务，并根据他们的能力调整学习的难度。所以在这方面你会看到许多非常重要的进展。目前教育属于发展略微滞后的领域之一。如果你将制造业和教育进行对比，制造业已经拥有了长足的增长，而在教育方面，我们并没有看到这种增长。但是我们有理由相信我们可能正处于巨大突破的边缘。但是必须认识到，如果这种变革发生，它将是一把双刃剑。它可以让教育更加普及，同时也会影响教育行业的许多工作岗位。

　　沃顿知识在线：人工智能（Artificial Intelligence）领域情况如何？

　　马丁·福特：这是一个相当广泛的领域。目前我们看到人工智能的某些专业领域已经取得了巨大的进步，例如机器学习和以神经网络为基础的深度学习这一特殊领域。人工智能的确在图像识别等领域创造了不可思议的成就，这些系统能够比人更好地识别图像。微软曾展示了一个能够将口语普通话实时翻译成英文的系统。显然这一系统并不完美，但它能够翻译的这一事实还是相当令人难以置信。所以我们的确正在见证人工智能专门领域所发生的一些伟大进展。

　　沃顿知识在线：你也提到了“奇点”（Singularity）这一概念，我希望你能再深入阐述一下。我觉得正在聆听我们节目的观众会对“奇异性”很感兴趣。

　　马丁·福特：是的。“奇点”指的是在未来，当每件事物都变化得如此迅速，也就变得几乎无法参透了。一般认为能够带来这种改变的事物将是真正的人工智能。当我们制造出能够同人一样思考，具有同等认知能力的机器，“奇点”就会出现。最终，这种机器会努力将自己打造得更好，成为超级智能。然后我们就会看到宇宙中一种全新的现象，一些比人类更加智能的机器人，正是这种事物推动了一切不可思议的加速发展。

　　在“奇点”这一观念的主要支持者中，还包括像雷·库兹韦尔（Ray Kurzweil）等在旧金山极其知名的人士。这是一个令人着迷的概念。我觉得这一概念中还依附了许多稀奇古怪的观点。许多相信“奇异性”的人也相信他们会永远活着，因为这些技术将帮助人类永生，这一点颇有争议。这是一个有趣的概念，其中的一些观点也十分有用，但我认为其中掺入了许多疯狂的观点。

　　沃顿知识在线：而且距离这一概念还有相当长的距离。

　　马丁·福特：是的。最积极的预测是大概还需要20年才能实现，我个人猜测如果真有这样的事情发生，需要的时间甚至还要更久。

　　沃顿知识在线：加拿大多伦多的阿尔（Al）来电，阿尔，欢迎来到我们的节目。

　　阿尔：谢谢。我的问题是你认为自动化会对贸易劳工产生什么影响？以及以人力为主要因素的建筑行业？

　　马丁·福特：是的。首先，目前许多贸易行业的工作的确相对安全，因为许多贸易工作不仅需要视觉认知、灵活性、移动性，还需要解决问题的能力。某些领域的工作相对安全，例如电工，水管工，或者汽车技工，因为很难制造出能够做这些工作的机器人。但从长远来看，这也未必，还会出现其他技术以你无法预料的方式颠覆这些工作。具体以建筑行业而言，制造出一个能够做建筑工作的机器人其实非常困难，虽然人们正在这一方向上努力。但有一项能够产生真正巨大影响的技术是建筑规模的3D打印，这些巨型3D打印机真地能打出一座房子或一幢建筑来。在这方面已经有一些实验。因此，不同于造出一个机器人来做人的工作，自动化可以以另一种完全不同的形式发生。从长远来看，这可能会产生更大的影响。

　　沃顿知识在线：现在汽车行业已经使用了机器人，而且很明显，它们并不是被当作技工来用。要用多久才能让一个汽车行业的机器人进入组装线，将汽车组装起来，或者能够在修理店替换零件？

　　马丁·福特：这会变得越来越可行，但是这要部分得益于未来汽车入口的改变。换言之，我们将开始有针对性地入口汽车，使汽车变得非常模块化，能够由机器人来修理。但是如果你拿一辆70年代的老车来修理，这对机器人来说几乎是一项不可能克服的挑战。

　　沃顿知识在线：在未来二三十年内，你觉得健康医疗行业在这一方面会有哪些进展？

　　马丁·福特：总体而言，健康医疗是我们亟需突破的领域之一。医疗的成本正在成为一个越来越重的负担，特别是随着人口的老龄化，在美国尤其如此。就成本而言，与其他国家相比，我们的健康护理体系问题重重。

　　我认为医疗领域的变革正在发生。你肯定能看到更多的人工智能被用到诊断和药物等领域。护理和老人照护等一些领域也开始用到机器人。这一现象主要是在日本，日本做了许多机器人科学的研究来帮助照看老年人，因为他们的人口正在迅速老龄化。所有这些现象都将开始产生影响。

　　话虽如此，但在某些健康护理领域，比如看护需要跑前跑后，与病人交流，照顾病人，很难将这一工作自动化。目前我们所能想到的就是科幻小说中的机器人了。但是我们也开始看到一些进步。

　　沃顿知识在线：考虑在一些领域中，人类的经验很难复制，我们也期望这些领域能够继续作为高就业的领域向前发展。在未来几十年里，我们将经历哪些变革？

　　马丁·福特：总的来说，如果一个大学生问我，“我应该学什么才能找到安全的工作？”我认为健康护理将是一个不错的选择。如果你做的工作需要直接与病人交流，需要大量的移动性和熟练性，而不是当一个放射科医生，整天看图片，解释图片，这种工作自动化起来相当容易。但是这也预示了工作将流向哪些领域。但是我不认为健康护理领域会有足够的工作来弥补其他经济领域中受损的工作，但它肯定将会是一个相对安全的特殊领域。